就像莫言获了诺贝尔文学奖后，被段子手们安上许多“语录”相同，阿里上市那天又有功德者规划了马云的台词：昨日你对我爱搭不睬，今日我让你高攀不起。

  马云没有说过这样的话，他在今日承受央视财经“对话”栏目专访时驳斥谣言称。就在前几天，他在自家“交游”上说，“话不在于你怎样讲，而往往在于他人怎样听，更可怕的是他人怎样写，怎样剪接摘取，了解和传达。”

  他说，明智者会话越来越少，没有观念的套话会越来越多；要怪只能是怪自己的浅陋，自己的草率，自己的功力不行而说话又太多。

  不过，在双十一阿里屡破记载这天，马云话又多了起来。咱们故技重施，“剪接摘取”了部分语录，并附上对话全文，以供读者在上下文中复原马云语录的实介含义。

  在谈到出售数字时，马云说，自己不关怀卖了多少亿，只关怀包裹送不送的到。“从前咱们不在乎数字的时分，我挺在乎数字；现在咱们在乎数字的时分，我忧虑数字背面的东西。”

  马云忧虑什么呢？他说，自己最大的压力来自己知道，阿里还没有到人们幻想的那么好。

  在谈到双十一商标时，马云说，自己也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了双十一。他还夸奖做出这帮年青人真的有远见、有主意。马云说，这是由于一切的商业活动有必要要有一个优异的游戏规则。当面临恶劣竞赛、恶性竞赛的时分，商标的维护，维护双十一节变得最为重要了。他说，阿里有责任和权利维护好这个品牌。

  在谈到纽交所上市的八位敲钟人，马云说，这么做，不是为了做给咱们看。他泄漏，纽交所的董事长把八个人带到门口，上去的终究一秒钟说请马云上去。马云说，阿里这家公司15年树立的时分，就期望协助小企业成功，协助小的创业者成功。

  在谈到建造生态系统的时分，马云说，十五年来，终究发现协助那些小企业的话，必定要走出一起之路，其实做生态系统特辛苦。自己做的这些作业是有必要真实爱的，这些东西，我就好这一口。在他看来，决议生态系统的命运的不狮子山君，是地里边的微生物。

  在谈到社会公益上，马云说，他还不知道我国哪家公益能够做到淘宝支付宝今日这么大的规划的。

  在谈到全球化时刻表时，阿里走了十五年，走了一个我国，我国也就搞了7%、8%的零售额度，要想搞到美国欧洲，至少还得二十年。阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业，想打造成为未来的国家企业，咱们98%以上的收入和营收都来自于我国，这是不能做的。

  在谈到全球化面临的竞赛时，马云说，鲨鱼那时分进入长江是想咬死鳄鱼，鳄鱼进了大海，干吗必定要找一个鲨鱼斗斗。

  在谈到蚂蚁金服上市时，马云说，支付宝必定会上市，上市的首要意图不是为了钱，而是让更多参加者能够共享。很惋惜阿里巴巴没有方法在A股上市，各种原因，期望支付宝有这个时机。

  在谈到阿里系多元化出资时，马云说，关于阿里得有些出资看懂，有些出资看不懂，都很正常。其实一个出资，假定连街上买股票的老太太都能看懂的话，那费事就大了。战术是基本上今日做的作业咱们都了解，你本来干这个，那仅仅战术，真实的战略，你去考虑未来。

  在谈到自己为何食言，出资游戏时，马云辩称这是为了晚年社会考虑。“我爸那时分作业特别尽力，认真地乌烟瘴气。他觉得打牌、下棋都是无聊透顶，他底子不玩麻将打牌，成果他退休往后他觉得特孤单。我忽然想，我也要退休了，我今日也没这些游戏，我应该做一些什么？”马云的另一个理由是，游戏仍是让白叟跟孩子沟通最有意思的方法，爷爷跟孙子从前永久不会说话的。

  在谈到自己怎样成功时，马云说，“咱们这些人难道真很聪明，那时分只需路上不要太残疾的人都被咱们招来了；你说咱们尽力，比咱们尽力的人多得去了。”马云说，最重要的便是自己坚持了。

  马云说自己与贝克汉姆有个一起点，都比较有命运，背面都有大批女性，他有他们的女性，咱们有咱们的女性。马云说，感谢我国的妇女，他确保，许多女性是为孩子、为老公买的，为父母买的，女性挺凶猛，女性比男人考虑他人多多了。

  他还说，手刺仍是低沉一点好，他很厌烦有些人手刺拉出来有三页，全国际的昂首他都有。

  在谈到出售额方针时，马云猜测，阿里双十一有一天会过一千亿。不过，本年不能够把这个量放得太大。由于还有一个北方在开APEC会议，河北、天津、北京、山东区域都会有部分影响。

  下文为央视财经主持人与马云之间的对话速记。内容来源于央视财经微信号，福布斯中文网稍作修正，详细文字请以央视财经实践播出内容为准。

  马云：咱们猜得仍是挺不错的，由于我零点去看了一下咱们系统的压力可不能够压得住，然后100亿往后我去了一下菜鸟，最忧虑的是后边几天的物流配送有没有问题，物流配送是最大的问题，出售不是问题。

  前面是机器设备的作业，咱们经过了几个月的预备，咱们机器技能这方面能不能扛住，后边是不计其数人的体力活，怎样能够有用、能够安全，不能下雨下雪，这些作业或许是最困难的。

  主持人：咱们知道双十一的时分，你在忙着下单，马总在关怀着数字，更关怀着压力，许多人都在关怀数字。在榜首时刻呈现在阿里总部，我看到灯火通明的办公室，看到来交游往的作业人群，看到的是观战大厅里边的血脉胀大。问问你，哪一个时刻的数字最影响是一分十一秒过榜首个亿，仍是三分钟的时分过十亿，仍是三分二十八秒的时分过百亿？

  马云：数字我却是没有觉得很吃惊。我去了作战室，整个指挥室里边，我看到这么多年青人守在这儿，前面几秒钟出来的那种四通八达的过洪峰线的时分，咱们拍手，这个我觉得仍是挺震慑的，由于这种技能的打破，这种技能的规划是逾越人类本来幻想的东西。我看到年青人其时规划的“每一秒钟要生意八万笔的生意”，这种幻想现在变成了实际，山呼海啸地过来，洪峰线冲过，咱们拍手，这个很震慑的。

  主持人：他们集聚几个月的热情在一刻开释，这个关于整个系统来说，也是如此。

  马云：昨日，有一家银行现已进行了许多革新、技能提高。我记住刚开端的榜首年、第二年，简直一切的银行都瘫痪掉了。昨日我看了，就一家银行略微出了一点毛病，加上咱们其他技能的确保、余额宝的协作。我看，昨日银行的交通指挥中心是比较正常的。

  主持人：许多人猜测，本年终究的数字将会定格在至少五百亿，他们的猜测靠谱吗？

  马云：我关怀的不是这个。我觉得，四百亿、五百亿、六百亿这些数字都不会成为记载，所以，我也没多大的关怀。可是我关怀，今日这个情况下，假如卖四百亿、卖五百亿，有多少包裹得寄出去，得安全地送到，路上不能有毛病，不能下雪，不能下雨，这些作业我比较关怀。等这个礼拜彻底过了往后，我觉得咱们会略微安静一些。

  主持人：你自己心里对数字究竟多灵敏，我想知道，他人介意数字，五百亿，或许阿里股票现已坐上直升机了，大涨4%了，市值过三千亿美金了，在你心里有重量吗？

  马云：从前咱们不在乎数字的时分，我挺在乎数字，现在咱们都在乎数字的时分，我忧虑数字背面的东西。就像从前咱们说阿里巴巴这个不对那个欠好，其实我知道，咱们要比咱们幻想的好。咱们说欠好的时分，我知道其实挺好的，现在咱们说好的时分，其实没那么好。人们对你期望值越大，其实你知道你没那么大的才干，你知道你自己没那么好，这是最发虚的。公司上市往后，最大的压力来自于咱们知道咱们还没有到人们幻想的那么好，咱们还究竟只需十五年，作业是新的，技能每天要立异，一切的作业都在立异中过，所以这个压力挺大的。

  主持人：双十一（1111），现在是你最喜欢的数字，喜欢到现已把它去注册成了商标，会让其他小同伴会觉得比较困难，比如说东东、宁宁，它们或许会觉得：这个东西什么时分成老马家的了，本来我也能用的。

  马云：榜首，“双十一”的商标本来就不是咱们的，“双十一”这个节日也不是归于咱们的，咱们的搭档在规划的时分，三年从前就注册了。三年前，咱们觉得这个“双十一”有必要要成为全球化。特别到了上一年，咱们确认要把“双十一节”变成“全球双十一”，不仅仅我国，或许菲律宾、或许越南、或许美国，本年是意大利、法国、韩国现已开端起来，日本都开端起来。

  可是，怎样全球化？我国企业吃了许幸亏，商标办理、常识产权方面，一向以来，咱们都是跟在他人后边，我也是在媒体上面看见阿里巴巴注册了“双十一”，这帮年青人真的有远见、有主意。假如某一天一个国家他注册了，说他们的国家的，你也够头痛的，这种作业咱们国家常常产生的，咱们国家的一个历史上的人物或许其他事儿变成其他国家的了。当然，咱们真实的起点不只仅是一个常识产权的维护和开展，咱们期望把“双十一节”真实变成顾客和制造业（便是商家）的一种调和的联络，从头打造，这是咱们的起点。

  咱们是欢迎任何人来运用的，其实，本年咱们花了许多心思让许多的商家来参加，包含线下的百货公司、百货大楼。可是，咱们根绝相同作业，在“双十一节”的时分歹意竞赛，把自己输得很高，损伤顾客利益和损伤其他商家，由于，这本来是一个狂欢日，不要搞成不舒畅，这是咱们的起点。

  主持人：在这样的局势之下，你本来倡议的“让天下没有难做的生意”，关于你周边的同伴来说，它们是会更难做一些，仍是会更简单一些？

  马云：我自己觉得，一切的商业活动有必要要有一个优异的游戏规则，在咱们恪守游戏规则的情况下，应该会越来越好做，本来咱们能够胡乱搞的时分，当然你是舒畅了，他人不舒畅了。所以，就像交通指挥相同，必定要有一个交通的游戏规则。阿里兴办了这个节日，咱们期望兴办并参加这个节日，终究这个节日是归于一切的顾客，归于一切的商家，千万不能归于咱们。我其真实媒体上也看到了，说阿里抢注了“双十一”商标，为自己所用，那或许把阿里巴巴也看得太低了，由于咱们没有必要干这个作业。假如咱们干这个作业的话，咱们就发明不起“双十一节”，就要离国际更远，由于你终究或许要在巴西、阿根廷、委内瑞拉都要搞“双十一节”，你都要让人家运用这个品牌，咱们有责任和权利维护好这个品牌。

  主持人：上市这件作业，对你自己来讲有着什么样的特别含义，给你有什么改动？

  主持人：就网上那张相片你特别精力抖擞的走出来，上面配的是“昨日你对我爱搭不睬，明日我让你高攀不起。”这个好象是上市前后的改动，这必定不是你的心里独白，对吗？

  马云：我也没说过这样的话，由于我充溢着感恩，不论怎样样，你到了异国他乡，有这么多人信赖你们，有这么多人买你们的股票，拿出的是真金白银，咱们充溢感恩之情还来不及。他人从前不给你钱是正常的，由于你从前咱们看不懂你，你公司太小，你的商业形式咱们听不懂，并且你自己也未必成功，不投钱给你是正常的，投钱给你才是不正常的。所以，我觉得，这次去，人家一会儿给这么多钱，我说他们给的不是钱，给的是信赖。

  主持人：我风闻你在敲钟的前夜哭了，我想必定不是由于他人给了你那么多钱你哭了。

  其实，这次去美国上市，我不是太乱，由于整个团队作业十分有条不紊，就像“双十一”相同，你看在整个公司里边，外面这么大事，他们有条不紊地在处理，我并没有什么大的意外。我仅仅在想，上市往后咱们应该做一些什么？上市往后会产生什么改动？咱们应该做一些什么作业，对得起他人对你的信赖？我觉得，咱们往后做任何作业，年青人都应该考虑的便是：你今日还在繁忙今日的作业的时分，其实你现已很辛苦了，但你有必要考虑三天往后的作业。

  企业也相同，假如我这个董事长还天天在考虑说：下个月的成绩咋办呢？那基本上就乱了套了。前几天，问咱们的CFO，我说你现在在忧虑什么呢，他说我在忧虑2016年，我说这就对了，假如他忧虑2015年，那我就乱了套了。

  主持人：上一次在《对话》现场，你说你关怀的是一个“生态圈”，现在这依然是你考虑的重要内容之一。在你心里，这个生态圈长得什么样，咱们给咱们来看一看。这是一个持续流通的生态圈：生态圈傍边的各个组成，咱们看到的中心的部分，有职工、顾客、服务商、巨细卖家。

  马云：咱们这家公司15年前树立的时分，就期望协助小企业成功，协助小的创业者成功，协助像黄渤和我相同的人，咱们走过，或许谁都不会把咱们当回事。可是，今日要想协助单个企业、小的个人是很累的。所以，咱们规划的是一个生态系统，在生态系统里边，咱们一起来协助，经过他人来协助自己，所以有买家，有卖家，有服务提供商，有金融安排，有各式各样相关和不相关的人，便是想把它变成一个生态系统。所以，咱们参加、咱们共享，这个确真实全国际也很少。

  主持人：在互联网年代之前或许没有这个时机，你有这个主意，你做不到。许多人其实是独立作战的？那你费这么大劲干嘛？

  马云：由于咱们真实想做这些作业。假如你说的作业是你想的，你做的是你说的，所以，你做的这些作业是有必要真实爱的。这些东西，我就好这一口，那你当然煞费苦心想这个方法。其实，咱们十五年来，也自己单干过，一切的方面咱们都试过了，终究发现，你真实想协助那些小企业的话，你必定要走出一起之路，其实，做生态系统特辛苦，由于人们不能了解一个生态系统，它做的是一种奉献精力，而这种奉献精力不是咱们从前小时分所听见的奉献精力。你奉献给他人，你是必定有报答的，但首要你得想让他人好，这是很难的。由于咱们咱们把商业都当帝国看，商业是我自己的帝国，我做得多凶猛。其实，对阿里来讲，咱们期望的是这个生态越健康，生态里边的各种物种就会越健康。从前，这仅仅在教科书上或许说学者的文章里边看到过，咱们仅仅胆子比较大。

  主持人：未来，当咱们的生态圈假如有时机成为国际级的生态圈的时分，咱们现在看到的布局，还会有一些什么升级版吗？

  马云：当然，我觉得不是未来“有或许”成为国际级，咱们未来有必要要把它变成国际级，即便阿里不能成为变成一个“国际级的，协助小企业创业者生长的生态”，我信赖别的有公司在后边必定能做得到。由于这是咱们想了解的，这是处理中小企业和创业者生长的最好的方法，也只需在今日这个年代才有这个时机，咱们是命运好，瞎打瞎撞跑进了这道门，接下来，或许期望全国际的生态系统的人参加，咱们期望整个我国政府、国际各国政府、国际各国的商业、企业、服务提供商、小企业一起来参加。所以，这个中心，包含将来或许准则啊、法令啊、规章啊，都有或许革新。

  主持人：到现在为止，除了我国大陆之外，在国际其他当地，咱们有生意的这些商场，有一个详细的数字吗？

  马云：大约194个国家和区域参加了网购，我觉得，这仅仅一点点的东西，由于真实终究我期望的是：阿根廷能够跟挪威经商，挪威的人能够买到刚果的，刚果的能够跟菲律宾生意。在这个上面，比如说今日我朋友黄渤生日，我期望给他买一个非洲肯尼亚的东西，他或许喜欢，在网上能够随时买到，从肯尼亚的一个卖家到这儿72小时，能够把货送到。经过十年到十五年尽力，全国际各国的公民，你想到的任何国家的任何东西都能够买到，并且最慢72小时能够送到货。这个是咱们期望打造的渠道，把淘宝变成一个全国际的渠道。

  讲到“生态系统”，我很想讲：决议生态系统的命运的，不是狮子、山君，而是地里边的微生物，所以，微生物的革新导致于整个生态系统的革新。一向以来，在工业年代，企业规划越来越大，大企业决议了整个生态链的命运。可是咱们以为，在整个未来二十一世纪，决议商业命运的必定是小企业，小的创业者，微生物的改动导致于土壤改动，导致草木改动，导致羊群的改动，才会影响上端的狮子、山君的改动。所以，咱们以为，必定要改动现在的小企业的情况。

  主持人：节目开端的时分，天猫渠道上的出售数字是两百多亿，现在这个数字是三百亿。在三百亿的底下，还有别的的一个数字：有46.5%的人用的是手机，移动终端的支付。这个跟上一年比较也是有很大的改动。还有一个改动当然便是，咱们方才提到的全球化，下单的人并不只仅在960万平方公里的土地上了，在国际各地都有。

  马云：本年咱们关怀的，不是出售额多少，由于本年还有一个北方在开APEC会议，河北、天津、北京、山东区域都会有部分影响，所以，咱们不能把这个量放得太大。可是，本年咱们更关怀的便是“国际化”，更关怀“渠道化”跟“无线化”，由于无线化关于咱们的重大含义在于，咱们能够由于手机能够敏捷进入到农村区域。由于农人用电脑的概率不是太大，我国农村有一个“从PC直接跳动手机”的阶段，假定能够经过互联网、无线能够深化到村庄，这个关于社会的含义很大。咱们从前叫“常识青年上山下乡”，咱们现在把常识送下乡，现在，新一轮的常识青年又开端下乡了。

  第二个全球化呢，咱们期望阿里这个形式，已然拿了人家260多亿美金的钱，就应该为全国际的中小企业做点事儿。怎样能够协助越南的，协助柬埔寨的，协助东盟，协助非洲国家的小卖家，把他的货能够卖到亚洲去，这个，本年国际化榜首次开端试点，这中心很杂乱，有支付的问题，有物流的问题，还有海关的问题，还有税收的问题，一大堆。

  主持人：关于某些人的消费习气来说，或许他们提到了亚马逊，或许是其他的网站，那是他们更熟知的，这会成为阿里巴巴国际化愿望的一个阻止吗？

  马云：不会，这很好。榜首，咱们在这儿，看到每个国家跟每个民族都有自己自豪的公司和网站，我觉得这是一个功德。咱们不能老是买国外的，我国人有自己的品牌，美国有自己的亚马逊，各国都有，这是一个功德。

  第二件作业，我觉得咱们在这儿看到咱们不了解阿里巴巴，这太正常了，由于咱们做的是我国本乡商场，前面十五年，又想做国内，又想做国际，榜首不实际；第二个，阿里巴巴假如把我国做好了，但在我国做好的方法方法未必在国外必定管用，所以，我觉得这也是咱们的时机地点。我也听见国内讲，啊呀，阿里巴巴公司在美国怎样上市，知名度没有那么高，所以，咱们上市比较成功的一个重要的原因是，咱们并没有在美国瞄准炒股的股民，咱们首要瞄准的是安排，这次安排认购，美国最大的一千多家安排悉数认购了。假如把阿里巴巴的股票卖给街上的顾客，买股票的人，那些终端的股民的线亿，你得卖给多少人，并且他们不知道你们干吗的。西方的这些金融安排，大的投行，对咱们的研讨是很透的，可是，顾客对咱们并不是很了解。这个，我觉得也是一个时机地点，逐渐来，阿里走了十五年，走了一个我国，我国也就搞了7%、8%的零售额度，要想搞到美国、欧洲，你至少还得二十年。

  主持人：当然，你也会面临许多应战，我记住在过往十五年，其实我国商场也不光是只需你一个人在做，许多的人都对它凶相毕露，包含了eBay、亚马逊。当年你说，其实跟他们来比，咱们是扬子江里的鳄鱼，他们是海里的鲨鱼，他们其实很牛，可是要进入到扬子江里，那赢的是咱们。可是，十五年之后变了，扬子江里的鳄鱼游出去了，游向大海，要去面临海里的鲨鱼了，这一次，谁的胜算会更大一点？

  马云：我觉得，有应战才会需求咱们，假如全球化那么简单，那我国企业早全球化了。美国企业全球化，我以为从前美国企业偏美国化，而不是全球化，美国化是把美国的整套经营思维和价值观在全国际铺开，所以，全球化在前面十几年更切当地来讲，比较像美国化。往后，咱们想走的全球化，要考虑一个问题：咱们去这个国家，榜首个要想清楚，咱们对当地的顾客或许当地的小卖家带去什么优点了，你做什么作业是当地人做不了的，有什么一起性，这个你要考虑清楚，去发明价值。其实，鲨鱼那时分进入长江是想咬死鳄鱼，鳄鱼进了大海，干吗必定要找一个鲨鱼斗斗？这个国际多夸姣啊。

  马云：我觉得，咱们主意不相同。由于在西方的商业中，竞赛是很重要的一环，而咱们东方的商业竞赛中，我以为考究的是所谓“调和”共处，这两个字。咱们的佛家思维考究容纳，道家思维考究调和，儒家思维考究规则，所以，我国本乡企业出去，必定要考究容纳、必定要考究调和，必定要考究整个的规则。还有，要有时刻，做任何作业相同，咱们不能一出去就想交兵，我觉得国际太大了，整个电子商务，整个我国、全国际加起来就五亿人购物，全国际有七十多亿人，你干吗必定要找两个对手去打打？还有六十多亿没有人干呢。

  并且要有时刻，做任何作业，必定要长时刻考虑。阿里巴巴这几年有个经历，咱们永久考虑十年往后我国会产生什么问题，国际会产生什么问题，假如产生这个问题的时分，咱们能够做什么样的作业，能够处理这个问题。由于咱们发现，今日做明日就成功的作业，从来没有轮到过咱们，本年做下一年就成功的作业，基本上不靠谱，由于咱们都能做，凭什么你能做。所以，咱们后来就预备长时刻作战，持之以恒，然后逐渐地衬托。所以，全球化对阿里来讲，不是咱们今日做了，下一年成功，不或许，榜首不或许，第二想都不要去想它，踏踏实实来，这个公司要走102年才走了15年，还有87年呢。

  主持人：你觉得这（国际化）是一件简单的事，仍是困难的作业。由于之前咱们看到支付宝的成功，用你自己的话来说，其实补偿了本来国内商场“信誉系统欠好”的缺口，所以阿里做成功了，但国外许多当地线上线下的金融系统其实比较完好的，并且他们的监管也是十分严厉的，当咱们缺少了原有的商场空地，你再走进去的时分，会不会对你有许多的妨碍？

  马云：当然是难，金融不只我国灵敏，全国际对金融都十分灵敏。所以咱们在做一个作业，必定是十分应战的，所以上一年互联网金融在我国炒得那么热，注重的不只仅是我国，全国际都注重，美国华尔街哪个金融安排不注重，美国政府怎样不注重，欧洲也在注重这件作业。可是，有一点很重要，互联网金融在美国是没有的，原因很简单，美国的金融系统太完善了，互联网金融底子插不进去，找不到空地，上百家的金融安排掩盖了美国一切的金融安排，我国底子不或许做到这一点。可是，由于呈现了互联网技能，我称之为“数据技能”往后，这个技能诞生，只需在我国，假如我国再走这种传统的美国的金融系统，我国很难掩盖，也很难再逾越美国，由于这个游戏规则是他定。

  可是，今日由于有了互联网，今日我国呈现了一个异类，以他人为中心，愈加通明、愈加共享、愈加敞开的金融考虑。出来往后，我自己觉得咱们在美国或许有时机，假如不是（做得）太大，并且咱们是乐意承受监管的。假如你要想做金融，不想被监管，那不是瞎搞吗？金融这是事关一切国家的老百姓的日子，各个国家的安全，所以你有必要承受监管，并且有必要通明，就像你要做商业，你又惧怕竞赛，那你做商业干吗。你要从戎，你又怕交兵，那你去从戎干吗。所以，你做金融必定要承受监管的。可是，咱们要有这个自傲说“咱们能够被监管得起”。今日咱们自己觉得，或许美国的金融很完善，那秘鲁呢，巴西呢，俄罗斯呢，挪威呢，阿根廷呢，我觉得，这个国际上简直是到处是夸姣的当地，应该去做做，由于人家需求你。

  主持人：其实，在美国，你看Google也在做支付，苹果也在做，上一次当你和库克碰头的时分，许多人很灵敏，说他们是不是计划联手在支付方面来弄出一点大的动态来，你们其时谈这个作业了吗？

  马云：我觉得，大公司之间必定要想方法多协作少竞赛，两只大象打架必定连累边上其它的动物。所以，像苹果这样了不得的公司，咱们必定要翻开全方位的评论，咱们能够一起来做，怎样样做。我跟库克是榜首次碰头，我之前见过乔布斯没有见过他，形象挺好，我觉得他了不得，由于他做了一个真是了不得的作业，由于乔布斯脱离这个国际往后，接乔布斯这个CEO这个作业简直是Mission impossible，那太难干了，人家乔布斯就像一个太阳相同，像天主相同，这个事无法干，CEO是最难接的。

  由于我觉得苹果是一家了不得的公司，阿里是刚刚起来的，才十五年的公司，两边之间呢，咱们都相互赏识，他需求时刻，要找好的切入点，要找好的方法。有没有协作并不重要，两边相互赏识、相互补偿、相互协作很重要。仍是这句话，苹果跟咱们，不协作是正常的，协作是咱们的走运，咱们期望永久是这样，跟他人协作，不能老是说你怎样不跟咱们协作呢？跟你协作是你的福分，不跟你协作太正常，所以我觉得不要强求，逐渐来，要有这种自傲，假如咱们自己有一起价值，人家会跟你协作的。

  主持人：在支付系统傍边，支付宝毫无疑问是一个特别中心的东西，无论是它的产品或许说它的技能。可是实践上呢，有关于支付宝的争辩也一向都存在，包含支付宝的私有化的问题，在阿里的上市前夕又再度发酵，又被人提及，并且提及的高度是美国商场着重的契约精力，以为这件作业是关于契约精力的忽视，做了一个混为一谈。听到这样的言辞，你心里必定不太爽，所以，有没有话想跟有这样观念的人说。

  马云：当然，我不爽过，可是我现在现已很安静了，由于不必定每个人都知道你想要干什么，我在没钱的时分，在作业很小的时分，我也以我的眼光和胸襟看他人，但今日我很走运、很走运走到今日这样一个状况。我觉得，我再回到其时小时分的心态，那便是我不对了。

  阿里假如是一家不考究契约精力的公司，咱们怎样能经得起这次纽交所上市？其实，这次美国证监会关于阿里巴巴整个的查询，审阅能不能上市，或许是动用了美国有史以来最苛刻的审计。一切的问题，包含你讲的支付宝的问题，来龙去脉清清楚楚都会有。我觉得，我深以为傲。我讲过，我最困难的决议便是把支付宝变成内资，不是私有化，这是我大约十五年来最困难的一个决议。

  马云：应该这样讲，这十五年来最自豪的一个决议，便是做了那个决议，我承当了一个董事长、一个CEO、一个创始人，应该承当的责任。我彻底能够不这么做，换句话说，我也跟一切作业经理人相同，名声比啥都重要，咱干嘛干这个事，可是，我觉得这么做是对的，由于谁让你是领导，你有必要承当这样的责任。假如该骂的，你就得扛着，该表彰的，到了你身上，你自己要知道这不是你。这个没方法的。

  今日，还不是讲详细细节为什么这样的时分，我信赖有一天本相出来的时分，咱们会觉得我国人也有国际的胸襟，也有国际的眼光，所以，咱们这次这件作业其实赢得了美国出资者的尊重，由于他人是知道了本相。今日还有人在说这个事？不太有了，由于你有必要通明，21世纪没有东西你瞒得曩昔的。可是，有的时分你讲得多了，你会损伤一些人，所以，我主张这个作业等有一天，等我八十岁，我还活着，我给咱们讲讲当年的故事。

  你看，有孙正义、yahoo，那么多监督者，你能做到这些事吗（违反“契约精力”）？做不到。假如能做到这个事儿，小卖家们会跟着你来？不或许。由于我常常在讲一个作业：一个公司的CEO，你说的有必要是你想的，你做的有必要是你说的，你或许做得不如说的完美，你说的没有方法表达你正确的思维，这是有或许的。但你的诚心，应该是保持一致的。我这边讲价值观，讲任务感，这边又把这家公司放在自己口袋里，咱们的两万多名职工又不是傻子，咱们应该都知道，脑子聪明得很。他发现老板这么干，那还不翻了天了。所以我觉得，他人怎样看不重要，你自己怎样看很重要。

  马云：我却是没有想过什么时分，可是应该来讲，支付宝必定会上市，小微金服，上市的首要意图不是为了钱，而是让更多参加者能够共享。我也很惋惜，阿里巴巴没有方法在A股上市，各种原因，我期望支付宝有这个时机。所以，咱们都在一起尽力，让参加者一起共享，由于支付宝也好，阿里巴巴也好，咱们的确尽力了。当然，没有这个国家强壮的经济开展，没有三十年从前革新敞开的这种方针，仅仅靠尽力不或许让咱们变成这么大规划。这不是套话，我自己觉得，我是革新敞开最大的受益者。

  可是，假如说的意图是，期望三十年往后，咱们也能够做“自下而上”的革新完善，这是咱们的责任。假如三十年往后，还要等领导发发文件革新的话，咱们的社会就没前进了。所以，像支付宝这样的公司，阿里巴巴这样的公司，没有这个年代没有这个国家，没有这个巨大的我国的内需的时机，就不或许有咱们。所以，接下来的作业是让更多人参加，生态的思维便是一起参加、一起共享。

  主持人：在阿里的生态系统傍边，还有很一个重要的内容便是物流的问题。今日，当咱们期望购遍全球、四通八达的时分，物流是一个十分重要的支撑系统。咱们看看今日阿里物流的布局，在国际各地，你会看到货品从我国运出去，也从国际各地运往我国，这是阿里正在构建的一个全球化的物流系统。对这个物流系统，你有什么样的等待呢？

  马云：这个系统，现在还比较原始。我觉得咱们现在的物流系统，你看都是单一的我国，假如说是能够网格化的，它才会真实是咱们想做的，并且要使用好整个（网络）。物流是很有意思的相同东西，我自己觉得，菜鸟今日在做斗胆的测验，许多人批判咱们北京、上海、天津、广州的物流速度不行快，不如有些公司快。

  主持人：是的，你的对手京东，人家都快了快递专列了。有网友发了相片说，他们用飞行器在园区里边运东西了，所以，许多人很着急，阿里有没有这个？比如说，来个飞机呀什么的？

  马云：我自己觉得，咱们去想问题，便是图热烈，咱们今日凭阿里两万多职工的立异，咱们许多的热烈都能够创出来。可是，咱们要的不是热烈，咱们要得是耐久开展。北京、上海快不叫快，我以为新疆、西藏、内蒙快才叫快，怎样能够让那些真实需求的贵州区域快、云南快，这个快才真叫快。可是，这个不是一夜之间能够起来的，你有必要树立这张网络系统。其实，咱们北京、上海也不慢，或许某种程度来讲咱们更快，仅仅咱们有一个幻觉，好象你们没有物流公司，就没有人家有物流的快，这是一个幻觉。今日从事快递物流的，光快递人员一百多万，将近小两百万人，现在才一天三千万的包裹，我以为，十年往后，我国至少每天有两亿只包裹，十年往后我国至少有一千万人从事快递作业、物流作业。你即便招聘了一百万人，你也就占了10%的商场，所以你有必要是使用他人，协助他人，所以，阿里的考虑并不是觉得咱们今日自己想快，自己把人家的饭碗都砸了。咱们觉得，我国有这么多的快递公司，咱们怎样用咱们的技能，咱们的考虑，咱们的规划，咱们的产品，让快递物流公司愈加有用，让那些快递人员得到庄严。

  咱们自己建一家公司，说真实一点，榜首，我没有这个才干管一百多万人；第二，即便一百多万人都给你管好了，新疆仍是会有诉苦，西藏仍是觉得不行快。

  所以，咱们的考虑是：经过十年的尽力，能够让许多其它快递公司能够生长起来，这是咱们与咱们打的道路不相同。

  主持人：你现在的物流地图，现已不只仅限制在国内了，全国际都是。在许多的老练区域，像eBay有十分完善的仓储或许物流等等。关于咱们这样的后来者，你觉得方才的那招还需求有提高吗？

  马云：榜首，没有仓储是完善的，今日的仓储，即便是你讲的这些公司，我以为都比较落后，由于它是根据IT考虑规划的，是以自我为中心。咱们未来的整个物流系统，是以他人为中心，以顾客为中心，让物流快递更有用，而不是让我更好。所以，阿里的生态系统、阿里的商业形式跟他人不相同，咱们是深信“让他人好我才干好”的形式的。所以，它们或许有些公司是归于帝国思维，中心Centralize的办理方法。

  并且，今日的物流在我看来，现在的物流真的有点像十四五年从前咱们做阿里、做淘宝相同，太落后了，仅仅我没精力、没体能了。可是，我看到我的团队在生长，培育团队有这种胸襟，咱们不争一城一池。你看一下，今日诞生的包裹，交给那些公司，我以为他三个月都分不出去，可是咱们有必要在三天到五天内分出去，这个靠自己的力气怎样能行呢，有必要开展他人，有必要让他人强壮起来。

  我国的物流企业，去看一下，我觉得真的很感动。“双十一”第六届了，六年以来，我国没有一家银行没有瘫痪过在金融上面，可是，我国的物流没有让人家绝望过，我国的那些四通一达、顺丰，上一年双十一节，只需会走路的人，都跑出去送货去了。这种发动，只需民营企业家精力才干发挥起来，所以我是深为这些人感动，在他们人身上，咱们看到了他们相同创业的精力。所以，我自己觉得咱们有责任，也是有义务，更是一种福分，能够帮他们。

  主持人：实践上，在阿里国际化的地图上面，一亿多的订单是发往国际各地的，并不只仅限制于国内，这个是跟以往最大的不同。并且，阿里把海关数据跟下单的数据做了互联互通，协助货品更好地在全球各地的分配。其实，把海关拉入伙不是一件很简单的作业，这是各个国家买卖的一个十分重要的环节。我国参加WTO签署了多少文件，开了多少会才达成了协议上的一个互联互通，这次，就凭自己的一己之力，凭阿里巴巴事务的新形式，真的就能做到这样互联互通？

  马云：没有，我觉得，我国政府在这几年的整个功率仍是很高的。我国这方面，海关也好、商务也好、工商也好，我觉得许多部分、检疫都做了许多尽力，这是我国买卖正在产生新的改动。我自己并不以为WTO这么样的安排和这样的一种安排，现已对国际买卖做出了巨大的奉献。假如咱们想象一下，用互联网新的技能、新的游戏规则，让全国际的买卖愈加通明愈加敞开、愈加平等地生意，那会国际会产生多大的改动？所以，本来WTO是各个政府之间的商洽，有些政府是永久谈不起来的。即便谈了，各国之间仍是有买卖维护主义。但假如让咱们商人进行商洽呢？全国际商人协作起来，来促进各国经济的开展，或许会产生很大的改动。我也不知道，横竖我以为这个应该是能够搞搞的。

  淘宝这个商场，不是各省政府和各市政府沟通商洽的成果，而是各地、各省、各市、全国各地、全国际各地的小企业自己洽谈，经过一种方法（协作）的一种成果。或许，未来的国际买卖方法应该便是这样。

  主持人：其实，你做了太多的作业，他人看得懂，也有一些看不懂。懂的是跟你的生态圈有联络的，还有一些人觉得，跟你的生态圈联络不到一块儿。比如说这些事，2014年你推出了手游的渠道，2013年200万美元入股了百城游览，2014年的3月，62亿港币入股了了文明我国，2014年3月65亿入了股华数传媒，4月份13.4亿美元入股了高德地图，6月斥资12亿购买了广州恒大50%的股份，10月出资了好莱坞。这些出资特别地多元，特其他跨界，特其他混搭，坊间许多风闻说“马云喝了一次酒就买了恒大足球50%的股份”，不睬解的状况下，都是这么说的。

  其实一个出资，假定连街上买股票的老太太都能看懂的话，那费事就大了，由于战术和战略是不相同的。战术是基本上今日做的作业咱们都了解，你本来干这个，那仅仅战术。真实的战略，你去考虑未来，关于阿里的有些出资看懂，有些出资看不懂，都很正常。首要，榜首点，咱们不是为了让咱们看懂，也不是为了让咱们看不懂，而是咱们做“自己以为对的作业”。

  阿里从前说“咱们不会做游戏”，可是咱们两年前评论过程中，咱们问了一个问题便是，榜首，咱们其时为什么对立游戏，由于那时分我国预备把游戏变成一种工业，把游戏作为我国的主导工业的时分，我是比较对立的。咱们是一个有孩子的家庭，咱们都玩游戏的话，对孩子的开展是欠好的，并且，那时分的游戏是比较低俗的，都是杀杀抢抢闹闹的，我特别对立。但这几年，我考虑一个问题，游戏也不能一棍子打死，由于我从我爸身上看到，我爸那时分作业特别尽力，认真得乌烟瘴气。他觉得，打牌、下棋都是无聊透顶，他底子不玩麻将打牌，成果，他退休往后觉得特孤单。那些平常打牌、搓麻将、下棋那帮人，退休往后，天天是越活越年青，越活越快乐。我忽然想，我也要退休了，我今日也没这些游戏，我应该做一些什么？我国的晚年社会，往后让他们有些东西能够玩，这是榜首个考虑。

  第二个，游戏是一个国际言语，全国际的孩子们有一起的言语，是经过游戏来的。你发现，他们底子不会说话，芬兰的人跟美国的人，跟阿根廷的人，在网上玩游戏，玩得很转，并且他们沟通，有一起的言语。

  第三个，我发现游戏仍是“让白叟跟孩子沟通”最有意思的方法。爷爷跟孙子，从前永久不会说话的，但假如提到“咱们昨日玩什么游戏，送你多少游戏币”，一会儿就能沟通起来。

  所以，我也是在考虑，有的时分，假定游戏今日的开展，它现已变成文明的构思，未来的言语，是我国年青人或许要用的话，咱们或许在这儿做一些测验和学习，能够做一点有意思的考虑，对未来的社会、对未来的老龄化，咱们能够做一点尽力。我后来说OK，有必要尽力，至于其它的，我仍是觉得，电影咱们必定要尽力的，我自己觉得，阿里三五年内并不忧虑咱们事务的开展。可是，十年往后，我国做什么？一个，我忧虑我国的“健康问题”，第二个，我忧虑我国未来的整个“思维健康”问题。便是你今日的孩子，你期望他未来是什么样，你今日就喂他什么样的精力文明粮食。咱们今日给给孩子看什么电影，享用什么样的精力文明产品，十年往后便是什么样的人，这是一个很重要的方面。

  所以，咱们阿里未来十年有两大工业，一个是健康工业，一个是快乐工业。健康，怎样针关于今日的雾霾，今日的水，今日的食品安全，咱们十年往后为我国那时分呈现的“健康问题”做一些咱们的尽力；快乐作业，我国人很快就呈现钱许多，中产阶级社会上来，有钱往后就变成暴发户，这是最可怕的，所以，电影、电视节目、音乐节目、体育节目是让整个东西（精力文明）起来。至于足球，足球现在多热，我觉得，足球是一种文明考虑，足球的中心便是团队精力，十一个人踢得像一个人相同，这是足球。我看看咱们现在的足球，十一个人踢得像110个人相同。今日能有阿里，很感恩的便是团队，两万多名职工能够联合在一起做一件作业，这个精力是咱们要有的。所以，我以为，我国的中小学、我国的年青人，要花时刻去做Team work这种集体性的运动，篮球也好、足球也好，这是对咱们这个国家有用的。

  所以，进入足球也好，进入电影、电视，这都是对未来的考虑。你假如只考虑今日，对咱们股价只会有害处，没有优点，人家一看，又进入这种不可思议的联络。更何况，阿里是一个生态系统，咱们不为阿里巴巴自己出资，咱们为生态系统出资。

  主持人：就生态系统完善来说，现在还有哪些是你们坚决不会进入的？由于，之前有一些（禁区）现已改动了，由于你看到新的改动了。

  马云：其实，咱们每一天否决掉的出资的范畴远远超越（咱们进入的），大约几百个里边挑出一些罢了。我常常讲，没钱的时分，你缠着他人，有钱的时分，各式各样的人缠着你，时机太多了。CEO的责任，便是说NO。首要，不符合咱们的任务，不环绕“让天下没有难做的生意”，不协助企业、不协助顾客的作业，咱们必定不做。第二，不去看十年以来咱们期望为健康和快乐工业做的作业，咱们不做。第三，咱们进入往后，仅仅瞎捣乱，咱们也不做。当然，有些战术上面的，纯粹是咱们For fun，仅仅玩一玩。一个企业不能太理性，也不能太理性，所以，理性和理性的结合，才干构成你们公司一起的考虑和文明。

  主持人：阿里巴巴上市之后，未来在美国最大的应战是什么，美国顾客的购物挑选许多，能够去实体店，能够去亚马逊这样的网上零售商，你怎样让他们挑选阿里巴巴？

  马云：咱们还真不知道未来应战，我觉得有许多的应战。究竟，今日我以为美国对咱们的了解仍是不行的，咱们是一个外来生物，咱们或许带着好奇心。尽管，美国大的财经安排对咱们研讨很透，美国科研安排对咱们研讨很透，但美国顾客对咱们研讨并不透，包含美国的文明里边，有一种对立性文明，所以，咱们也挺忧虑自己变成人家的对立性。

  由于我有一次去美国，我跟美国一个官员，政府的一个部长沟通，他说“你们我国公司”，我说：“等等，在我国他们以为咱们是外资公司”。咱们究竟是什么公司？我国人以为咱们有多少是美国本钱、有多少是日本本钱，你们好象是外国公司。在美国说你们是我国公司，的确的确是一个夹心饼干。所以，咱们今日觉得，阿里巴巴应该把自己定位成为一个国家企业，三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果、Google是美国的国家企业，我国现已到了需求有一批代表我国的文明、我国的价值观、我国的技能、我国的年青人、我国的生产力这样的一批企业，阿里巴巴应该往这个方向去尽力。

  我觉得，他们（美国顾客）没有必要挑选阿里巴巴，他们假如挑选亚马逊、eBay、实体店，我觉得都挺好的，必定要尊重他人的挑选。阿里假如不能做到特征说“咱们卖的东西或许咱们做的作业是亚马逊和eBay做不到的”，那你去干吗，去捣乱？竞赛？那你不如去其他国家。

  可是，阿里今日（在美国）不是要让咱们挑选“到阿里巴巴来买东西”，而是挑选“到阿里巴巴卖东西”，由于，国际其他许多国家，关于欧美的高端产品仍是很有爱好的，这是咱们想做的作业。

  主持人：阿里巴巴怎样如此垂青跨境电商，跨境电商，未来是否掀起一场新的革新？

  马云：咱们就想参加一场新的革新，并且咱们很走运，成为榜首批参加“国际买卖革新”的一股力气，由于互联网的确能够让顾客更好，让中小企业更好，让买卖愈加便利，让买卖愈加晓畅。

  为什么注重跨境电商，假如阿里巴巴想打造成为未来的国家企业，咱们98%以上的收入和营收都来自于我国，这是不能做的，至少40%以上的收入要来自于海外，不是由于收入，阐明你为人类，为这个地球作了奉献了。所以，跨境电商使阿里巴巴能够有更多的多元化的文明。咱们要想清楚一点，咱们有必要用洋人的钱，用好洋人的钱，人家说美国上市啊这些东西，我觉得咱们也能够学学他人，用洋人的钱，请国际的人才，翻开国际的商场，服务全国际的顾客，完成咱们的我国梦。

  主持人：在实际日子傍边，无论是在我国或许是在外国，许多年青人把你视为他们的一个创业的偶像，由于他们也期望，未来能够像你相同能够参加一个改动国际的进程。许多创业者知道马云要来《对话》时，他们又做了一个十分有构思的行为，便是纷繁晒出了你跟他们的合影，当然我信赖这是他们的构思之举。我不知道有多少张是真的，有多少张是P的，这是榜首张，“站在伟人的膀子上，下一个传奇便是我”，这个很有气势，不知道把你的膀子踩疼了没有。还有这个双颊绯红的，“有时分死扛下去总是有时机的，信赖扛不了多久我能够走上人生的巅峰，想想还有点小激动”。每一张相片底下都有他们自己的姓名，你对其间哪一张有比较深的形象吗？踩你膀子上那一张，我估量。

  马云：我觉得都挺有构思的。咱们常常讲“踩在伟人的膀子上”，其实，你爬得上去都是挺难的，你爬上去的时分，也不想再踩在人家的膀子上了。我觉得咱们有的时分，咱们说“人是必定要有愿望的，假如完成了呢”，可是，做梦也得兢兢业业，别真做梦，关健你要有举动。其实，我刚刚看着黄渤我就在想，我榜首次见他是看他演话剧《活着》，我那天看了很感动，他今日电影的成功，背面或许是演话剧这些东西做了许多的衬托作业，他人都在抢镜头的时分，他或许在做背面的作业，他人在出风头的时分，他或许在背台词，他人在进大专院校的时分，他或许在体会普通老百姓的日子。你真踩在伟人膀子上的时分，你每天要做许多详尽的活，这种作业是他人不乐意看到的。

  阿里有今日，他人看到马云，可是没看到马云背面有将近三万个职工日日夜夜地在那边干，你没看到的有多少的？经济学家乐意剖析“我国经济需求很大，内需很大，货又廉价”这些东西，那么，为什么他人没成呢？要害一点，做这些的是一个集体，他们所支付的价值是平常人没想到的。比方说坚持，有时分人要前进，人要想获得成功，有必要要坚持，可是当你学会抛弃的时分，你才开端前进。

  每个企业用人都相同，用人不疑、疑人不用。你什么时分做到“用人要疑、疑人要用”的时分，你才能够踩在伟人的膀子上。这都是不相同的考虑，咱们逐步逐步地逐渐从日子中去体会。所以，咱们都看到的这种光辉灿烂，但有时分要去看看背面人家支付的艰苦，你愿不乐意支付这样的价值来获取这个姿态？

  主持人：今日11月11号，是阿里上市之后的第53天，在这样的一个特定的时刻，再看当年的雄心勃勃，再回到最初创业的热情和愿望，咱们很想知道，你现在的心里的主意。

  马云：我觉得，咱们这么多年来有相同东西没变过，便是信仰。咱们信赖这个作业会成功，咱们不成功他人也会成功，仅仅咱们不行聪明、不行尽力、不行适时地调整自己。咱们最初估计2002年上市，其实02年挺逗的，02年差点公司没了。有时分想象很好，“愿望必定要有，假如愿望成了呢”，可是还有一句话没说，假如不成呢，不成的概率是很大的。咱们没想到因特网在01年、02年，忽然泡沫破裂了，一会儿下来了。可是，咱们问，上市是咱们的意图吗？不是，所以咱们这么多年走下来，越来越了解许多企业把上市作为成功的方针，那基本上就完蛋了。上市，咱们说是加油站，轿车加了油还得持续往前开，现在250亿，人家说给你250亿美金，你能够睡觉了？不是那么回事，250亿让你干得更狠，干得更超卓。

  年岁大了，所以，晚年人跟你讲这些作业，去去，他不太会信赖，比及信赖的时分，年岁就大了，再来一次就没有时机了。我很走运，我比一般的人年纪早活了十年八年，看通了许多了解事。

  主持人：咱们发起了一个“全球问马云”的活动，好多人都参加了。有这样一个问题：现在，你成了首富，有没有觉得贫富差距越来越大了，假如说对你征收80%的税来削减贫富差距，你赞同吗，假如不赞同还有什么更好的方法？

  马云：榜首，我自己也一向在想，我最近为啥一向不快乐，没快乐起来。没快乐起来的原因，或许是咱们把我当成首富了，由于这不是我，我不是首富，我从没想过。

  由于你有的时分，有些时分是惊喜拿到，这个很快乐，但有些东西是费事。钱便是很大的费事，或许咱们觉得你现在站着说话不腰疼。但你想想看，我能花多少钱，能睡几张床，能吃几碗饭，所以，这个不是我要的。

  我一向深信：钱有几百万的时分，这个钱是你的，有几千万的时分，费事来了，公民币贬值了，买这个股票好仍是买那个债券好，仍是买房子保值，你有十几个亿的时分，是他人对你的信赖，他们信赖你掌控这些钱，你花这些钱比他人有才干。

  我能够确保，你有几十亿的钱，你还以为这是你的钱的时分，你的灾祸现已全在你身上了。对我来讲，马云我有这个才干管那么多的财富吗？这是我的？我不知道。

  （关于贫富差距）我自己觉得：榜首，咱们不能仇富，咱们认真考虑一个问题，阳光下的财富，是要倡议的，一个社会有必要倡议阳光下的财富。假如纳税80%，能够让咱们贫富拉平，贫民能富起来，这是功德。可是，不是把村里的地主都杀了，农人就能富起来的，要有杰出的机制。其实，咱们把地主推翻了那么多年，贫富问题并没有能够处理。更何况，即便不纳税，我自己都会捐出去的。这不是我自己的钱，仅仅我替咱们花这个钱，并且也不花在我自己身上。

  所以，我觉得，减税是今日我国最需求做的作业。今日我国再度加税，对我国的经济只会带来更多的害处。减税，会让我国的财政收入、我国的经济越来越好，加税只会让我国更多的企业垮下来。

  主持人：这是咱们自创的一张手刺，它的空白的。本年是阿里十五年周年，这张手刺或许十五周年往后用，或许是2029年，阿里三十周年的纪念日。假如这张手刺由你自己来规划，上面会怎样写呢，姓名、职务或许其他的内容，或许是还有一个奥秘的Logo，或许是你的第10家上市公司，等等？

  马云：或许便是马云，Jack Ma，一个电话号码或许一个邮箱，其它都没什么用。

  我很厌烦有些人手刺拉出来有三页，全国际的昂首他都有，括号“相当于正科级干部”，各式各样的手刺我看了，你就觉得其实有些人特别特别写自己的手刺CEO、主席，其实你说得越高，他人对你期望值越来高。我一向在说，黄药师武功高，他是高在“他人不知道这个老头子武功有这么高”。假如一个人身高两米，拿两个大锤子，人家一看，早就把枪给你打死了。但这个老头子拿着一把扇子，文绉绉的，你觉得没武功，仍是被他打出去了。所以，手刺仍是低沉一点好，你昂首越大，对你的期望值越高。

  咱们在沟经过程中，舒畅是很重要。做企业跟人家经商谈生意，不能老是带着钱。我常常讲，你这个眼睛是美元，这个是公民币，说话满是港币，这样的人，我不乐意跟你沟通。你要跟他讲的，真实的让人家觉得你是普普通通的人，你可信，你作业牢靠，那这样才会有时机，所以，手刺并不代表什么，便是一个电话，便是一个联络地址。

  将来，假如说这是一块石碑，上面写什么样的字，我倒会想想。我最近还真在想：人很难决议你出世在哪里，但人是能够决议自己怎样死的。

  马云：我真的在想。当然，你其实不是在想墓志铭，而是想你怎样样脱离这个国际，你要有自己的考虑，这是你能够预备好的。你怎样来到这个国际，你无法预备，但脱离这个国际，你是能够预备的。那时分，你期望怎样样，你今日开端写正好合上。当然，有时分要留一些构思，让人家想不到。

  主持人：北京时刻2014年11月11号12点42分，天猫渠道的出售数据逐渐挨近400亿了，或许咱们现在很难猜测，终究是500亿或许的600亿。

  马云：必定会（过600亿）的。但为什么六百亿、五百亿我不说呢，其实，我上一年讲过“阿里双十一有一天会过一千亿”，可是，我不期望一千亿就从阿里的系统里出来，由于我期望它能够把全社会遍及实际百货零售悉数卷进进来，变成一千亿。这样，咱们做这个的意图就到达。假如一家公司那么大，其实就等于一口井的水，把人家打干了，不是什么好作业。我对这个数字，现在在逐渐看它将来怎样样，能够让更多人参加才是关健。

  主持人：400亿公民币，我大约算了一下，十吨货车，大约要运四十五车，或许是铁皮火车大约要有七八节，满是公民币。

  主持人：所以，你要正式为网上所谓的“每个男人背面都有个败家的女士”，为她们证明一下，她们其有用自己特别的方法乃至喜欢的方法，在为经济作着奉献。

  马云：这些败家的女性，我能够确保，许多女性是为孩子、为老公买的，为父母买的，女性挺凶猛，女性比男人考虑他人多多了。